Наша Україна

Депутат Полтавської облради Василь Сільчук (КПУ): Я дивлюся ширше і глибше на ці проблеми – основна причина пов’язана з переходом у 1991 році від соціалізму до капіталістичної системи, яка, на мою думку, є вчорашнім днем. Звідси і всі негаразди. А із сьогоднішніх причин головна – що в 1996 році, коли прийняли Конституцію, і завдяки нинішній ми порушили вертикаль управління. Тобто обласна рада чи селищна не можуть впливати на Верховну Раду. У нас є випадки, коли сільрада приймає рішення про оплату за землю на кладовищі і районна рада не має права вплинути на таке рішення - це порушення вертикалі влади. Друга причина, що в державі є двовладдя і непорозуміння між виконавчою і представницькою гілками влади. Влада Президента – ОДА, РДА і між представницькою (Верховна Рада - ради всіх рівнів) - між ними є постійні непорозуміння. На нашу думку, треба ліквідувати державні адміністрації і передати функції виконкому органам місцевого самоврядування. Третя причина – те, що загальмувався конституційний перехід. Ми прийняли рішення про перехід до парламентсько-президентської і в майбутньому - до парламентської системи управління. Зараз, навпаки, хочуть посилити Президентську гілку влади - це призводить до збоїв в управління. Треба змінити систему виборів - повернутися до мажоритарних списків. У нас було 30 політичних партій а зараз 125. Є зацікавленість у переході до мажоритарної системи. Чому ми відійшли від мажоритарної системи, бо хотіли відділити бізнес від списків. А сьогодні знову хочуть те ж саме зробити. Це все - негаразди нашої держави.

Депутат Полтавської облради Костянтин Боровик (Блок Литвина): Я вважаю, що нам заважає законодавча база. Депутати, які представляють ту чи іншу політичну силу, не мають впливу на громаду. Треба відокремити бізнес від влади, а у нас навпаки - приходять у владу, щоб вирішити бізнесові питання. Громада повинна мати вплив на представника у владі, закриті списки заважають такому впливу. Також невідповідність місцевого самоврядування своїй назві, через відсутність фінансування. Я вважаю, що не останню роль відіграє громада. Бо за роки незалежності в нас привчили громаду думати, що оце один краще а інших немає. І люди які обирають представників вони розчарувалися в тому, що їхній представник може бути обраний у владу і вирішувати їхні питання. Це підтверджується сьогодні і явкою на вибори і довірою до влади. Відірваність громади від влади призвело до того, що представники не задовольняють потреби місцевих громад і не виконують своїх функцій.

Депутат Полтавської облради Іван Коваль (Соціалістична партія України): Перш за все треба підняти відповідальність обраних політичних сил за свою роботу. Відповідальність повинні нести і виборці, які вибирають владу. Але ви ж розумієте, у нас ведуться брудні вибори. Йде підкуп виборців. І коли людина продає свій голос, то з нею вже розрахувалися, уже вона не може пред’явити якісь претензії до влади, тому що своє отримала. Щодо звітності депутатів та їх контролю, то обрання має проводитися за відкритими партійними списками. І депутат повинен представляти округ. Повинна бути схема відкликання депутата, якщо він не викликає своїх зобов’язань.

Необхідно ліквідувати районні адміністрації, передати владу виконкомам. Для того щоб вони ефективно працювали треба відповідне фінансування. Воно має залишатися на місцевому рівні в кількості не менше 60%. Влада повинна бути чесна, якщо буде чесна влада, то буде краще життя.

Депутат Полтавської облради Володимир Микійчук (Народний Союз "Наша Україна"): За 18 років Незалежності наше громадянське суспільство ще не готове до того, щоб голосувати за партійними списками. Хоч в нашій Обласній раді працюють депутати, які мають зв’язок з виборцями, але все одно ця система вже немає майбутнього. У нас зараз йде перетягування канатів. і як правило це призводить до корупції та невиконання обов’язків.

Депутат Полтавської облради Олександр Коваль (Партія регіонів): Сильне самоврядування може бути лише в тому випадку, якщо воно управляє певними економічними ресурсами. Полтавська область займає 5 місце по збору коштів у держбюджет. З однієї сторони держава має бути задоволена такою ситуацією. Але те, що Полтавська область отримує з Києва в обмін це дуже мало. Треба їхати в Київ випрошувати. Треба вернути бюджет на своє місце.

Щоб він формувався не зверху донизу а навпаки. Полтавська область дає левову частку нафти, газу та ін. Але ми з цього майже нічого не отримуємо. Без фінансового ресурсу ми просто не можемо далі рухатися в нашому місцевому самоврядуванні. І ще одна особливість – це політична. Мають бути відкриті списки. Це має бути при формування депутатського корпусу.

Депутат Полтавської облради Володимир Марченко (БЮТ): На сьогодні не виконується норма конституції. Коли людина має право обиратися і бути обраною. Зараз людина не має ніякої можливості обиратися, якщо вона не у партійних списках. А якщо ми говоримо за партійність в різних радах, куди обираються по закритих списках. То ефективність одна. Таким методом можна обрати керівництво влади і голів комісії. А всі інші повноваження чітко виписані в законі. Коли ми приходимо на сесію, коли ми ділимо кошти на освіту, медицину і т.д. Тут уже немає політичних амбіцій тут вже є чисто людське бажання помогти тій чи іншій галузі.

Коли я побував у Польщі і подивився, як там розвивається місцеве самоврядування, то зрозумів, що наш територіально-адміністративний устрій потребує реформи і є найбільшим гальмом розвитку місцевого самоврядування. Бюджет стосується адміністративної реформи. Тому що ліквідація адміністрацій на рівні області і району – це по суті вирішення проблеми. В Польщі вже давно немає цих інституцій, там є представник Президента на рівні області і цього досить. Основна задача місцевих громад – це забезпечення комфортних умов проживання на тій чи іншій території. Це дороги, комунальні послуги та ін. А от медицина, культура, спорт – це функції держави. Тому я сьогодні переконаний, що без адміністративно-територіальних реформ наше самоврядування далеко не піде.

Заступник голови обласної ради Володимир Марченко (Блок Юлії Тимошенко): Якщо говорити про діючі закони і про місцеве самоврядування, то я вважаю, що сьогодні дійсно є приклад, де ті чи інші громади мають більше можливостей і більш стабільно розвиваються. У цьому, безумовно, величезна заслуга керівника громади. Як можна у теперішніх умовах проводити розвиток громади? Безумовно, на сьогодні є велика кількість грандів, де територіальні громади беруть участь. Залучають кошти, створюють відповідні проекти. У Полтавській області є приклади таких проектів. Навіть у сьогоднішніх умовах територіальні громади мають можливість працювати, якщо є бажання.

Депутат Полтавської обласної ради Олександр Коваль (Партія регіонів): Володимир Олександрович навів як приклад ті громади, які є з елементами виконавчої влади. Дійсно, там є й успішні проекти. Але там, де немає виконавчих комітетів, дуже важко щось реалізовувати. Я хочу сказати, що у перспективі так і має бути на обласному рівні: депутатський корпус повинен мати виконавчий комітет, який би реалізовував рішення, що приймаються. Це була б плідна співпраця. На сьогоднішній день, якщо взяти наш обласний масштаб, ми маємо виконавчу владу, яка підпорядкована Президенту. Це виходить якось відірвано. Кабмін сам по собі, президентська вертикаль сама по собі. Відірваність є і між депутатським корпусом обласної ради і обласною адміністрацією, хоч ми й намагаємось приймати компромісні рішення.

Заступник голови обласної ради Володимир Марченко (Блок Юлії Тимошенко): Я хочу доповнити свій виступ. Ми говоримо за сьогоднішній день, а не за майбутнє. Давайте подивимося на роботу селищного голови Нових Санжар Андрія Реки. Йому ніхто сьогодні не заважає. У нього такі самі проблеми, як і в його колег. Але те, що сьогодні робить ця людина для комфорту, – це факт.

Депутат Полтавської обласної ради Костянтин Боровик (Блок Литвина): Я хочу сказати, що якби були вжиті дієві заходи, усунуті перешкоди, які заважають місцевому самоврядуванню, то якраз би була підвищена його роль. Справа у тому, що відповідальність керівника громади безпосередньо лежить на ньому. І як він виконує свої функції залежить від нього. Але якщо він не вміє виконувати своїх обов’язків, а відкликати його не можна, то він і досиджує свій термін на місці. При цьому заважає працювати цій місцевій громаді. Люди на нього скаржаться, але нема ніяких дієвих механізмів. Якби він був відповідальний перед громадою, то вона б його відкликала і вибрала б кращого. Правильно сказано за Нові Санжари, що треба вміти організувати громаду на виконання того чи іншого питання. Якщо керівник прислухався до всіх і не знайшов як краще організувати, то й буде місцева громада страждати від діяльності цього керівника. Тому зміна цієї форми може покращити життя територіальної громади.

Депутат Полтавської обласної ради Олександр Коваль (Партія регіонів): Я погоджуюся з Володимиром Олександровичем стосовно, скажімо, Андрія Реки. Це дійсно прекрасний господар Нових Санжар, але ж це не системний випадок, а поодинокий. Нема таких хороших господарників, які б залучали до вирішення нагальних питань всю громаду. Тому ми повинні змінювати систему.

Депутат Полтавської обласної ради Костянтин Боровик (Блок Литвина): Система буде змінена, коли місцева громада зможе відкликати керівника.

Депутат обласної ради Василь Сільчук (Комуністична партія України): Завдання ради – прийняти рішення, а завдання депутата виконавчої влади, щоб буханка хліба коштувала 16 копійок. Тобто - завдання депутата-юриста, -менеджера, -економіста – все зробити для того, щоб буханка хліба коштувала 16 коп. Ось завдання депутата. Рада повинна прийняти остаточне рішення, а всі інші мають його виконувати.
Депутат Полтавської обласної ради Костянтин Боровик (Блок Литвина): Справа у тому, що завдання держави - виховати таких людей, які зможуть добре управляти. У наш повсякденний лексикон ввійшло слово корупція, і ніхто цього не соромиться. Якщо ми таким чином будемо виховувати наше суспільство, то завтра говоритимемо про інші речі, які не можемо зараз навіть уявити. Сьогодні держава повинна створювати всі умови для того, щоб з’являлися люди чесні , справедливі та відповідальні через виконання закону. А якщо не буде виконуватися закон, то чи суддю чи політика ми називатимемо корупціонером: показали його по телевізору і забули. А я вважаю, що доки немає рішення суду, яке доводило б його вину, не можна називати прізвища. А коли ми будемо говорити маючи свободу слова будь-на-кого будь-що, то будемо пожинати плоди, які ми пожинаємо сьогодні. Суспільству треба готувати Президентів, Прем’єр-міністрів, депутатів і обирати з цих людей кращих з кращих. Ми маємо підганяти кандидата під суспільство, а не навпаки. Депутат обласної ради Володимир Микійчук (Народний союз «Наша Україна»): Громадянське суспільство повинне бути зрілим. Я не погоджуюся з колегами, бо Парламент має бути професійним. Але ми маємо отримати закон про відкликання депутатів – це обов’язково. Я минулого року був у Швеції і запитав депутата їхнього Парламенту: скільки у них привілеїв. Він дістав мобільний телефон і сказав, що має лише один привілей: держава сплачує 50% рахунку по мобільному телефону. Якщо ми будемо перераховувати привілеї, які має наш депутат, то не вистачить часу.

Депутат обласної ради Іван Коваль (Соціалістична партія України): Я б хотів сказати, що ми стоїмо за те, щоб відділити бізнес від влади. Зараз некоректно обговорювати: кращий юрист чи кращий робітник. Важливо людям обирати тих, які були б чесними і порядними. Скажіть, наприклад, навіщо нам потрібні чудові юристи, якщо вони займаються рейдерством? Якщо говорити про те, хто краще, то, звичайно, - це чесний депутат. І Якщо вже говорити про професійні якості, то для вирішення професійних питання можуть бути консультанти.

Заступник голови обласної ради Володимир Марченко (Блок Юлії Тимошенко): Сьогодні ми втратили основне значення тих чи інших бюджетів. Якщо говорити про обласний бюджет, то це бюджет, який забезпечує роботу всіх тих установ, які мають статус обласна комунальна власність. Тобто цей бюджет повинен не просто забезпечувати заробітну плату, але й розбудовувати і розширювати все. У нас зараз обласний бюджет перетворюється на певну допомогу тим чи іншим громадам. По суті, така ситуація є і у районах. Тому потрібно, щоб бюджети займалися лише тими проблемами, які турбують всю територію.

Депутат Полтавської обласної ради Олександр Коваль (Партія регіонів): Я стою на стороні тих людей, які виконують свої обов’язки добросовісно. Але якщо говорити про корупцію, то я вважаю, що це не характерно для обласного депутатського корпусу. Може, тому, що у нас багато партій представлено. Ми, справді, проводячи конструктивний діалог, можемо контролювати і один одного і депутатський корпус і, в тому числі, облдержадміністрацію. Згадаємо, наприклад, питання аеропорту. Він в нас існує, працює і буде далі розвиватися до Євро-2012. Якщо є якісь конкретні звинувачення в корупції, то їх треба окремо розглядати. Я категорично не згоден з тим, що це може кинути тінь на обласний депутатський корпус.

Депутат обласної ради Василь Сільчук (Комуністична партія України): Мова йде про те, що наші виборці не довіряють владі через корупцію, безвідповідальність та нечесність. Від нас вимагають впливу на тих чиновників, до яких без конверту не підійдеш…

Депутат Полтавської обласної ради Костянтин Боровик (Блок Литвина): Отакі загальні фрази щодо конвертів нічого не варті! Ми говоримо про те, що народ не довіряє владі. Але ж ми самі говоримо народові про те, що влада корумпована. Якщо є конкретний факт конверту, то давайте, депутати, разом визначимо, що дійсно такий-то взяв хабара. А якщо просто лишній раз говорити слово «корупція», то це ні до чого доброго не призведе. А люди, в свою чергу, думають: раз на такому рівні говорять, що треба заносити конверт, то думають скільки слід у нього покласти, щоб занести тому чи іншому чиновнику.

Депутат обласної ради Іван Коваль (Соціалістична партія України): Я не погоджуюсь ось в чому. Ми знаємо, що корумпованість у органах влади досягла меж. Подивімося на імідж нашої держави за кордоном. Коли люди знають, що чим вище чиновник, тим більші йому треба нести суми, то від цього не можна відхрещуватися. З нас люди будуть сміятися, якщо ми скажемо, що це зовсім не так. Наша політична сила говорить про те, що це треба випалювати вогнем із нашого суспільства. Треба прийняти закон: якщо чиновник бере взятку - його мають судити і без права амністії.
Подивіться - хто у нас у Верховній Раді. Кожна політична сила окремо один від одного говорить про відкриті списки і про відповідальність за хабарі. Але разом вони не приймуть цього, бо тоді навіть сам голова партії може не з’явитися у Верховній Раді. Тому ніхто не прийме такого закону.

Заступник голови обласної ради Володимир Марченко (Блок Юлії Тимошенко): Де взагалі зараз людина може знайти справедливість? У політичній силі? - Сумніваюсь. У чиновників? Що може зробити політична сила? - Якщо прийде до влади - зможе. Але гарантії знайти там справедливість – не дуже високі. Я вважаю, що на сьогоднішній день для того, щоб реалізувати все те, що ми з вами говоримо, потрібно у першу чергу зробити реформу судової влади. Якщо людина знатиме, що суд буде судити чесно, то тоді вона не буде боятися чиновника, не буде боятися працедавця, керівника. Вона вільно і спокійно житиме. А всі питання буде вирішувати у суді. Тоді повернеться довіра кожної людини і до влади, і до держави, і до депутатів, і до сусідів. Так само люди, які працюють у державній владі, будуть чітко знати: якщо буде якась проблема, то не взяткою відкупиться, а суд засудить.

Депутат обласної ради Василь Сільчук (Комуністична партія України): Я пропоную суддю не назначати, а обирати на 4 роки. Тоді він буде знати, що його можуть і не обрати.

Стосовно професіоналізму кадрів у місцевому самоврядуванні та на тему виборів до місцевих ради 2010 року представники фракцій Полтавської обласної ради дискутували у форматі відео-дебатів в ОКІІА «Новини Полтавщини». Це було третє питання, навколо якого розгорталася дискусія. Позицію своєї політичної сили та особисту точку зору відстоювали: заступник голови облради Володимир Марченко (БЮТ), Олександр Коваль (Партія регіонів), Володимир Микійчук (Народний Союз "Наша Україна"), Іван Коваль (Соціалістична партія України), Василь Сільчук (Комуністична партія України) і Костянтин Боровик (Блок Литвина). Нижче подаємо діалог дискусії.

Депутат облради Костянтин Боровик (Блок Литвина): Справа у тому, що я зі своїх колег наймолодший депутат. Це моє перше скликання. Так вийшло, що я став депутатом замість тих, які відмовилися. Я б сказав, що людина, яка приходить в органи місцевого самоврядування, стає іншою. Ця праця дала мені можливість більше знати, ніж знає пересічний громадянин, який не є депутатом того чи іншого рівня. Мені приємно, що наша обласна рада, попри різні погляди кожного депутата, працює дуже добре. На комісіях кожна людина може висловити свою думку і свою позицію. Ми не стараємося винести на загальний розсуд: хто з нас розумніший, а хто ні. Ми стараємося на рівні комісій і президій вирішити і узгодити всі питання. От була сесія облради, і ми за півтори години вирішили 34 питання. Якби у раді не було консолідованої думки, то хіба вирішилися б ці питання за такий час?

Наскільки зміняться обласні і районні ради залежить від того, хто туди прийде. Сьогодні не секрет, що навіть не престижно бути депутатом районної чи сільської ради, бо престиж цих посад опустили настільки, що вони нічого не вирішують. Коли місцеві громади будуть вирішувати, то тоді буде зацікавленість.

Я погоджуюсь, що бізнес повинен бути відділений від влади, бо якщо в раді будуть бізнесмени, то ми й далі матимемо райони то з більшим то з меншим фінансуванням. Тут все залежить від людини. Як людина себе бачить і чого вона йде у владу. Справа не втому: проголосують чи ні, а як це подано. Думаю, що люди, які не заангажовані політикою, дійсно приносять користь громаді.

Депутат Полтавської облради Василь Сільчук (КПУ): Нагадаю, що наші опоненти користувалися висловом Леніна. Упевнений, що повинні бути тільки професіонали. Я не погоджуюся з формуванням представницької влади, бо її повинні представляти всі суспільні категорії людей - знизу доверху. І аграрії, і виробничники… Сьогодні 90% - приватна власність, тоді як на Заході - 50х50. Якщо немає у держави власності, то вона не зможе задовольнити її інтереси.

Я за те, що в представницьких органах влади більше повноважень. Менеджери, економісти, юристи - слуги, які повинні виконувати волю місцевого самоврядування.

Депутат Полтавської облради Іван Коваль (Соціалістична партія України): Хотів би інакше сказати: ми підходимо до виборів рад і Президента. Українці повинні відповісти: що ми хочемо будувати у державі? Суспільство може розвиватися або капіталістичним шляхом, або соціалістичним. Партій кілька, а решта - бізнес-групи, клани, які обрали свого лідера і борються за владу. Кожен повинен зрозуміти, хто захищатиме його інтереси.

Наша політична сила СПУ - пропонує повернутися до відбудови справедливого суспільства, де кожна людина буде захищена, матиме право на безкоштовну медицину, освіту, тощо. Подивіться на Конституцію: зміни стосуються влади. Почитайте ст. 49 - Кожен українець має право на безкоштовне лікування у державних і комунальних закладах, і скорочуватися вони не можуть. Немає цього А ст. 53 – кожен має право на безкоштовну освіту у вузах і отримувати стипендію? Немає такого. Подивіться ст. 47 - кожен має право на доступне житло – такого нема, за це ніхто не відповідає. Де гарантія, що буде безкоштовна медицина? Хто буде виконувати державні гарантії безкоштовності?

Депутат Полтавської облради Олександр Коваль (Партія регіонів): Я вважаю, що на всіх рівнях депутатами мають бути лідери громадської думки. Сільським, селищним головою - той, хто користується довірою людей. Депутатами повинні бути саме ті, кому довіряють. Якщо лідером громадської думки є, приміром, доярка (вона є авторитетом) - то про що мова? Це було б, безумовно, справедливо.

Ми розуміємо сьогодні, що обиратимемося за старим виборчим законодавством. Значить ми з вами знову йтимемо тим самим шляхом. Звідси й завдання - ми з вами повинні (оскільки, представляємо сьогодні різні політичні сили) зробити, щоб на партійних конференція, зборах, коли будуть складатися виборчі списки, урахували той момент, що там мають бути авторитетні люди. Я думаю, що при діючому законодавстві це буде наш правильний підхід, якій враховуватиме у першу чергу чи є кандидат лідером громадської думки. Тоді ми пропонуватимемо дійсно того, хто користується довірою. Дякую.

Депутат Полтавської облради Іван Коваль (Соціалістична партія України): Щодо слів Олександра Миколайович. Так. Подивіться на Скандинавські країни – скільки там соціалістів у парламенті. Подивіться в Австрії, Європі, навіть візьміть Францію, де соціаліст була кандидатом на пост Президента і програла лише 4% нині діючому Президенту Франції, набравши 48%.

Депутат Полтавської облради Володимир Микійчук (Народний Союз "Наша Україна"): Наша політ сила на вибори хоче йти за мажоритарним принципом. Щодо професійності кадрів, я першу каденцію в облраді. Бачу, що за ці 4 роки зовсім по-іншому сприймаю все, що є в облраді - навички, досвід є, і ми будемо так само робити на місцях. Тяжко із доярки зробити професійного депутата. Потрібні навчання, виїзди на місця, щоб гуртувати людей для рад всіх рівнів. Звісно, Європейський вибір у нас, а не капіталізм чи повернення соціалізму.

Депутат Полтавської облради Володимир Марченко (БЮТ): 30 травня вибори відбудуться за старим законодавством. Я побажаю всім нам, де ми обираємо за мажоритарною системою місцевих лідерів, обрати достойних людей, які добре попрацювали, показали свою мудрість, професіоналізм та бажання змінити все на краще. Депутати відповідних рад теж були обрані з тих категорій населення, вони поважні люди, мають авторитет. Щодо місцевих депутатів, то я переконаний, що списки будуть формуватися політичними силами, і населення буде голосувати більшою мірою за ту чи іншу політичну силу і її лідера, а не за тих кандидатів, які будуть у списках.

Хотілося б побажати, щоб у наступній раді не було людей, які б розвивали свій бізнес за рахунок обласного бюджету. Усім депутатам бажаю обратися і в новій каденції.